¿Hago algo con Manuel Guerra?: nuevos chats de Hermosilla acorralan a Chadwick y revelan conversaciones secretas por Telegram
Los mensajes más comprometedores que están alojados en el celular de Luis Hermosilla no son los que intercambió a través de WhatsApp. El abogado penalista también utilizaba otra aplicación de mensajería, la que tenía reservada para sus contactos de mayor confianza: Telegram, de origen ruso y que promete a sus usuarios mayor confidencialidad.
Por esa plataforma Hermosilla conversaba cotidianamente con Andrés Chadwick, el exministro del Interior, exparlamentario (ocho años como diputado y doce como senador), y fundador de la UDI que era su contacto de mayor confianza, y que además le abría las puertas de la influencia en La Moneda y en el mundo de las empresas.
La existencia de esas conversaciones por Telegram son parte de las revelaciones contenidas en las 12.135 páginas de chats entre ambos que la Fiscalía de Arica acaba de incorporar al expediente de la investigación sobre Manuel Guerra, el expersecutor Oriente que desde marzo pasado cumple prisión preventiva por los delitos de cohecho, prevaricación y revelación de secreto.
Guerra es investigado porque, mientras era jefe de la Fiscalía Oriente, habría filtrado a Hermosilla y Chadwick información reservada sobre causas judiciales que complicaban a la derecha mientras, en paralelo, les solicitaba trabajo. Una de esas solicitudes se habría concretado cuando, un día después de renunciar al Ministerio Público, asumió como académico de la Universidad San Sebastián por media jornada con un sueldo bruto de más de $6 millones.
Hermosilla y Chadwick tienen calidad de imputados en esa indagatoria, pero, por ahora, el Ministerio Público solo tiene decidido avanzar sobre Hermosilla, quien será formalizado el próximo 26 de octubre por cohecho agravado, soborno y violación de secreto.
Chadwick ha logrado esquivar a los tribunales. El fiscal a cargo de la causa, Mario Carrera, jefe de la Fiscalía de Arica, dijo hace tres meses en Radio Pauta que el nombre de Chadwick “se nos repite, aparece, pero nunca tenemos alguna acción directa de él”. Eso podría cambiar con los antecedentes que aparecen en los chats recientemente incorporados.
Una de esas conversaciones es de abril de 2018, cuando el diario La Tercera publicó que se había caído un acuerdo entre la fiscalía y la defensa de Santiago Valdés ―exejecutivo de las empresas de Sebastián Piñera, exadministrador electoral de una de sus campañas e hijo de uno de sus mejores amigos, Flavio Valdés― quien era investigado por su responsabilidad en la emisión de facturas falsas a empresas como SQM y Aguas Andinas, y por delitos tributarios relacionados con un contrato forward con Penta.
Esa causa tenía encendidas todas las alarmas en La Moneda: la sospecha de la fiscalía era que esas maniobras habían servido para financiar una campaña electoral de Sebastián Piñera, y si la causa avanzaba sobre Santiago Valdés, eventualmente podría escalar hasta el Presidente en funciones. En ese momento, Andrés Chadwick, primo del mandatario, había asumido recién como ministro del Interior, y Luis Hermosilla lo acompañaba como su asesor y hombre de confianza.
A propósito de la noticia sobre el fallido acuerdo entre la fiscalía y la defensa de Valdés, Hermosilla le escribió a Chadwick:
Hermosilla: Hago algo en relación con esta noticia con MG?
“MG” es Manuel Guerra.
Chadwick: Bueno … cuanto ?
Hermosilla: Ok
2 minutos después:
Hermosilla: Hablé. Me mandará un número
El mismo día en que Guerra definió no recurrir a la Corte Suprema para revertir el sobreseimiento de Valdés, le envió a Hermosilla uno de los tantos mensajes en los que le solicitó trabajo. Y cuando se venció el plazo para presentar el recurso, volvió a escribirle al abogado: “Es bueno ir saliendo de los cachos”.
No fue la única conversación entre ambos sobre la causa de Valdés. A eso se suman otros chats en torno a las indagatorias que pesaban sobre el senador Iván Moreira (UDI), sobre los controladores de Penta ―una de las empresas sospechosas de financiar ilegalmente campañas de Piñera―, y otras que apuntaban directamente al Presidente en ejercicio, como la compraventa de la minera Dominga. Todas esas causas estaban a cargo de Manuel Guerra, el exfiscal que ahora cumple prisión preventiva.
Las conversaciones registradas entre Chadwick y Hermosilla, desarrolladas entre 2016 y 2023, están repartidas en varios archivos distintos, debido a la costumbre del exministro de cambiar constantemente de número telefónico. Esas páginas revelan que Hermosilla conversaba con el exfiscal Guerra a través de Telegram, pues algunos de esos mensajes fueron reenviados por Hermosilla a Chadwick.
“Estos telegram me mando Guerra”, le escribió Hermosilla al exministro en abril de 2018, cuando le copió mensajes como el siguiente: “Creo que la eficiencia en los robos, el tráfico y la VIF (violencia intrafamiliar) es lo que puede darnos un sello distintivo que haga que Gajardo y sus temas no sean más que historia”.
En esa época Guerra enfrentaba cuestionamientos de los fiscales Carlos Gajardo y Pablo Norambuena, quienes no estaban de acuerdo con su estrategia de dar salidas alternativas a los inculpados en los casos de financiamiento ilegal de la política. A esas causas se refiere cuando dice que los temas de Gajardo “no sean más que historia”.
Hasta ahora, los mensajes que Hermosilla intercambiaba a través de Telegram no forman parte de las causas en las que se indagan los delitos de corrupción que habría protagonizado el abogado. Pero estos nuevos antecedentes podrían marcar un punto de quiebre.
Según pudo averiguar Reportea, los mensajes de Telegram están respaldados en el celular de Hermosilla que incautó la fiscalía en noviembre de 2023, después de que se conociera el audio en el que el abogado propone la creación de una “caja negra” para el pago de coimas a funcionarios públicos, aunque no se han realizado pericias para rescatarlos.
Los mensajes que sí están disponibles son los de WhatsApp, los que se conocen a cuentagotas a medida que las distintas aristas judiciales del caso Hermosilla suman nuevos antecedentes. Eso fue lo que sucedió con la indagatoria sobre Manuel Guerra. El pasado 18 de mayo el Cuarto Juzgado de Garantía, donde se tramita la indagatoria, autorizó que se incorporaran todos los mensajes del celular de Hermosilla que hicieran mención a Guerra y a Chadwick, incluyendo todo el registro de chats entre el abogado y el exministro del Interior.
Andrés Chadwick no respondió las preguntas que le enviamos para conocer su versión sobre estos intercambios. El abogado de Manuel Guerra, Carlos Mora, tampoco respondió los mensajes de Reportea.
¿Negociación por Santiago Valdés?
En los chats que acaban de incorporarse a la causa se menciona 13 veces la palabra Telegram, generalmente para avisar que se habían enviado mensajes por esa vía. Y aunque casi nunca mencionan los temas que conversaban por allí, hubo uno que sí quedó explicitado: la causa judicial que enfrentaba Santiago Valdés, el exejecutivo de Piñera que estaba siendo indagado por su rol en el financiamiento ilegal de la política.
Los mensajes más relevantes —con origen en Telegram y que luego quedaron registrados en WhatsApp— los envió Hermosilla a Chadwick en 2018, cuando la fiscalía avanzaba en la causa judicial contra Santiago Valdés.
En abril de ese 2018 se había caído un acuerdo entre la fiscalía, representada en esa causa por Manuel Guerra, y la defensa de Valdés, que estaba a cargo del abogado Rodrigo Zegers. Mientras la defensa buscaba el sobreseimiento, Guerra buscaba que, al menos, Valdés pagara el monto que se había facturado a SQM, la minera que entonces controlaba Julio Ponce Lerou, y que había financiado la política por fuera de los márgenes legales.
La indagatoria del Ministerio Público detectó que Valdés había estado tras la emisión de facturas por $366 millones desde Bancorp a SQM. Bancorp era una empresa que formaba parte de la estructura societaria de Sebastián Piñera, y los pagos se concentraron entre 2009 y 2010, cuando Piñera ganó la elección presidencial y llegó por primera vez a La Moneda. En una declaración de Valdés ante el SII, revelada por Ciper, este asumió que él había sido el responsable del acuerdo con SQM, minera que después rectificó esos pagos, reconociendo que no tuvieron ninguna contraprestación.
Por ello, la tesis de la fiscalía era que esas facturas se habían utilizado para financiar la campaña electoral de Piñera.
Valdés también estaba siendo investigado como responsable de facturas falsas emitidas por ejecutivos del canal de televisión CHV —en ese momento bajo propiedad de Piñera— a las empresas Aguas Andinas, Pampa Calichera, Andes Task e Inversiones Ilihue, y por un contrato forward vinculado con Penta, el que también estaba bajo sospecha de haber sido utilizado para financiar ilegalmente la campaña de Piñera.
Toda esa trama preocupaba a Hermosilla y a Chadwick, pero también a Guerra. “Recibí los dos últimos Telegram”, le escribió Hermosilla a Chadwick el 23 de abril de 2018, un día antes de la audiencia que se había fijado para darle una salida judicial a Valdés, la que fracasó por la caída del acuerdo entre el Ministerio Público y la defensa.
Hermosilla le reenvió a Chadwick los mensajes que había recibido a través de Telegram:
“Lucho cuando puedas transmítele a nuestro amigo que la principal preocupación ahora es nuestro amigo Santiago Valdes (…) Eso se ve complejo”, se lee en esos mensajes.
Aunque Hermosilla no lo menciona explícitamente, la lógica indica que esos mensajes se los envió el fiscal de la causa, Manuel Guerra, con quien conversaba a través de Telegram.
Un día después, Hermosilla le pregunta a Chadwick si habla con Guerra sobre la situación de Valdés. Fue ahí que el exministro del Interior le dio luz verde: “Bueno … cuanto?”, se lee en el registro de chats, como ya citamos al inicio de este reportaje. Hermosilla le responde algunos minutos después: “Hablé. Me mandará un número”.
La aparente negociación entre Hermosilla, Chadwick y el entonces fiscal Guerra no se conocía. Hasta ahora la investigación sobre el fiscal Guerra solo contaba con los chats entre el persecutor y Hermosilla, cuyo registro tiene un borrón entre el 11 de abril y el 8 de mayo de 2018, precisamente el periodo en que se habrían producido las conversaciones sobre la situación judicial de Santiago Valdés.
Ahora, gracias a los nuevos mensajes incorporados a la causa, se conocen algunos detalles de lo que conversaron al respecto.
Un día después de que fracasó la audiencia para acordar una salida entre la fiscalía y la defensa de Valdés, el 25 de abril de 2018, Hermosilla le reenvió un mensaje a Chadwick. “Esto me acaba de llegar”, le anunció, y luego pegó el mensaje que había recibido:
“Lucho yo creo que lo más lógico en el caso de Valdes es que al igual que Moreira pague el monto íntegro de las facturas que en su momento le pagó SQM y aguas andinas”.
Esa era la postura que entonces tenía el fiscal Guerra, quien ya había sellado la salida del senador Moreira de la causa, justamente logrando un acuerdo que le permitió al parlamentario evitar el juicio a cambio de pagar $35 millones, además de recuperar su fuero parlamentario y volver a tener voz y voto en el Senado.
En octubre de 2018, los chats relacionados con Santiago Valdés se reactivaron. Para el 8 de ese mes estaba programada una audiencia para reformalizar a varios de los imputados en la arista Penta, incluido Valdés. Tres días antes, Chadwick le preguntó a Hermosilla por novedades, y este tomó contacto con Guerra. Así consta en el chat entre ambos:
Hermosilla: Hola Manuel! Cómo estás?
Guerra: Hola te contesté por Telegram
Algunos minutos después, Guerra le escribió por WhatsApp.
Guerra: Lucho, efectivamente está citado porque se va a precisar el folio de la declaración maliciosamente falsa de la emprenda bancard respecto al tema del forward. No hay nuevos hechos ni cambios de calificación jurídica
Ese mismo mensaje fue reenviado por Hermosilla a Chadwick el 6 de octubre. Dos días después, cuando la audiencia estaba en pleno desarrollo, el entonces ministro del Interior comenzó a recibir mensajes de lo que allí sucedía y se los reenvió a Hermosilla.
Chadwick: (Reenviado) Querían meter el F22 de Bancorp para imputar rebaja de la base imponible de dicha sociedad
Chadwick: (Reenviado) Si , malas. Lo reformalizacion y agregaron hechos nuevos. En este momento en receso.
Chadwick: Lucho .. esto está ocurriendo … alguna noticia ?
Chadwick: Están en receso ..
Chadwick: Tienes como hablar .. ?
Hermosilla: Estoy en el avión
Hermosilla: Voy a tratar de llamar a mi amigo
Su amigo era el fiscal Manuel Guerra. Algunos minutos después Chadwick actualizó la información:
Chadwick: Ya … salió bien lo de SV (Santiago Valdés).. al parecer por el juez ..
El acta de esa audiencia indica que el juez impidió la reformalización de Valdés. En el chat, Chadwick y Hermosilla siguieron hablando sobre Guerra.
Hermosilla: (Envía selfie en el avión)
Hermosilla: Lo llamé y no contestó. Puede que siga en la audiencia. Me alegro por lo de SV. Veamos a mi vuelta si podemos buscar una solución definitiva
Chadwick: Pero no nos dijo la verdad …
Hermosilla: Eso es lo que te entiendo
Hermosilla: Sigue sin contestarme…
Hermosilla: Sigo pensando en los daños colaterales
Chadwick: No los hay ..
Hermosilla: Si es así, entonces, que sigan adelante…
Chadwick: (Reenvía foto de un documento)
El mensaje que algunos minutos después le envió Hermosilla, vuelve a poner el foco sobre la información que se compartían por la otra aplicación de mensajería:
Hermosilla: Andres, lee Telegram
Una semana después, el 16 de octubre, el Octavo Juzgado de Garantía rechazó el sobreseimiento definitivo de Santiago Valdés, aunque ese día comenzó a cocinarse su salida definitiva del caso. Al día siguiente, la fiscalía presentó la acusación contra él y otros 21 imputados, e incluyó al entonces Presidente Sebastián Piñera como testigo en el juicio que se venía. Fue tema en el chat entre Hermosilla y Chadwick:
Chadwick: Lucho .. hola !
Hermosilla: Ok. Deberíamos trabajar en las opciones (pocas) que tenemos para evitar que ellos ocurra. Hablemos
Finalmente, el abogado de Santiago Valdés apeló ante la Corte de Santiago, la que el 22 de enero de 2019 revirtió la decisión previa y decretó su sobreseimiento definitivo.
Según correos electrónicos revelados por Ciper, Guerra conversó los pasos a seguir con la unidad especializada en delitos económicos de la Fiscalía Nacional. En uno de esos correos, fechado el 24 de enero, Guerra aseguró que no veía argumentos para recurrir de queja ante la Corte Suprema, lo que en la práctica implicaba que se terminaba la investigación sobre Santiago Valdés.
El mismo día que Guerra envió ese correo, le escribió a Hermosilla a través de Whatsapp para solicitarle trabajo:
Guerra: Quiero comenzar a explorar alternativas laborales fuera del MP y más allá del área penal. El area medio ambiental y minera así como todo el ámbito regulatorio es de mi interés, por lo que me gustaría diseñar mi futuro fuera del MP. No tengo un plazo fijo pero la decisión la tengo tomada.
Ese fue uno de varios mensajes en los que Guerra le solicitó trabajo a Hermosilla y a Chadwick (vea reportaje de The Clinic que reveló esa trama).
En febrero de 2019, cuando se venció el plazo para que Guerra recurriera a la Corte Suprema para intentar revertir la decisión de la Corte de Santiago de sobreseer a Santiago Valdés, el entonces fiscal le escribió a Hermosilla.
Guerra: A firme lo de Wagner y Valdes
Hermosilla: Felicitaciones
Guerra: Es bueno ir saliendo de los cachos
Cuando en marzo pasado la Fiscalía de Arica formalizó a Guerra por los delitos de cohecho agravado, prevaricación y revelación de secretos, el juez que decretó su prisión preventiva, Guillermo Rodríguez, indicó que el exfiscal tenía un “crédito corruptivo acumulado durante cinco años”, gracias a las filtraciones de información y favores que le habría hecho a Hermosilla y a Chadwick. Ese “crédito” se habría pagado con la incorporación de Guerra a la Universidad San Sebastián en julio de 2021, justo después de que renunció al Ministerio Público.
El rol de Chadwick
Una de las incógnitas que deberá despejar la investigación de la Fiscalía de Arica sobre Manuel Guerra es cuál fue el rol de Andrés Chadwick en el cierre de causas judiciales que amenazaban al entorno de Sebastián Piñera.
En la mira del Ministerio Público se acumulan otras causas, distintas a las del financiamiento ilegal de la política, como la que indagó irregularidades en la compraventa de la minera Dominga, que en 2017 estuvo a cargo de Guerra cuando era jefe de la Fiscalía Oriente, y que se cerró sin responsables.
Hasta ahora, solo se conocían los mensajes enviados por Whatsapp por Guerra a Hermosilla, en los que hacía referencia a Chadwick. “Lucho le escribí a Andrés ya que me preocupa los escasos avances destinados a ir terminando las situaciones relativas a gente de la UDI en Penta así como lo relativo a Stgo Valdes”, fue uno de esos mensajes, fechado el 21 de septiembre de 2016. Más de un año después, en diciembre de 2017, Guerra volvió a escribirle a Hermosilla: “No sé si te contó ACH en lo que estamos por Moreira”.
Pero los mensajes recién incorporados a la causa traen más novedades. El 18 de abril de 2018, Hermosilla le reenvió a Chadwick una serie de chats que había recibido de Guerra.
Hermosilla: Hola Lucho. Te escribo para saber si Alfredo Moreno aún es el principal consejero de los Carlos
Hermosilla: Estoy a punto de concretar acuerdos de salida en Penta pero necesito que alguien se haga cargo de ciertos detalles. Son cosas menores pero necesarias para arribar a puerto
Hermosilla: Esto me acaba de mandar MG. Me pregunta, además, si puedes ser tú…
En el registro de chats no aparece cuál fue la respuesta de Chadwick.
Una semana después de esos mensajes, Hermosilla le envió a Chadwick otros chats de Manuel Guerra relacionados con la causa de Santiago Valdés, y luego sumó mensajes que no sabemos si son de autoría propia, o también tienen su origen en las conversaciones que sostenía con Guerra a través de Telegram. Están relacionados con los cambios que se estaban produciendo en el Servicio de Impuestos Internos (SII).
El SII fue clave en el freno que tuvieron las causas por el financiamiento ilegal de la política. La iniciativa del SII fue fundamental al inicio del caso, cuando presentó querellas que habilitaron a la fiscalía para indagar las contabilidades de empresas como Penta y SQM. Pero ya con el escándalo desatado, y con varios dirigentes políticos en la mira de la justicia, el SII dejó de presentar querellas y la investigación penal se frenó.
El 25 de abril de 2018, Hermosilla tocó el tema en el chat con Andrés Chadwick:
Hermosilla: Otra cosa
Hermosilla: El Ministro de hacienda esta en un camino riesgoso respecto al SII y perderá el manejo del Servicio pues van a elegir subdirector jurídico a través de una consultora…el descontrol sobre las acciones (querellas etc etc) será total
Chadwick: Está controlado .
Hermosilla: Valdes o el SII?
Chadwick no respondió la pregunta, al menos por WhatsApp. Una hora y media después, Hermosilla volvió a enviar información por el chat entre ambos.
Hermosilla: Te agrego que el proceso del SII, lo esta siguiendo Christian Hansen, de la DC, estricta confianza de Lara.
Se refiere a Bernardo Lara, histórico funcionario del SII que en agosto de 2015 reasumió la subdirección jurídica de Impuestos Internos, luego de la salida de Cristián Vargas de ese cargo, en medio de presiones de partidos políticos para que se frenaran las querellas y denuncias por los casos de financiamiento ilegal. A inicios de 2018, fecha en que se enviaron estos chats, el reclutamiento de cargos directivos del SII estaba a cargo de la consultora Seminarium. Así se lo informó Hermosilla al exministro.
Hermosilla: Hansen es subdirector de Recursos Humanos del SII
Hermosilla: La “consultora” es SEMINARIUM
El 4 de mayo de ese 2018 Hermosilla le volvió a enviar a Chadwick mensajes sobre Manuel Guerra.
Hermosilla: MG está pensando en renunciar al MP (Ministerio Público)
Luego, lo que parece ser un mensaje reenviado:
Hermosilla: Yo estoy enfocado en enfrentarme al CDE que quiere torpedear el acuerdo de Penta y además al parecer quiere reclamar en mi contra pidiendo eventualmente sumario.
En esa época el Consejo de Defensa del Estado (CDE) reclamaba por la maniobra que utilizó el fiscal Guerra para dejarlos fuera del caso Penta cuando recalificó los delitos que le imputó a los dueños de esa empresa, Carlos Délano y Carlos Lavín, eliminando la acusación de cohecho. La entonces consejera del CDE, María Inés Horvitz, acusó en una entrevista en Ciper que Guerra los traicionó: “Nunca supimos por qué lo hizo y a cambio de qué”.
El 4 de mayo de 2018, Hermosilla cerró la tanda de chats con Chadwick con el siguiente mensaje: “Me tomare un café con él la próxima semana”.
Declaraciones contradictorias
Además de los chats, los fiscales de Arica tienen sobre su escritorio declaraciones contradictorias respecto del rol de Andrés Chadwick en las causas del financiamiento ilegal de la política.
El 10 de marzo de 2025, Andrés Chadwick declaró en la causa, y señaló no recordar ninguna reunión con Manuel Guerra, más allá de que debido a su cargo de ministro del Interior en 2018 asistió a una reunión de trabajo en la Fiscalía Oriente. Pero el propio Guerra lo desmintió cuando le tocó declarar como imputado ante los fiscales de Arica. A ellos les reconoció “cinco o seis” reuniones en las que participó Chadwick.
Hermosilla se alineó con esa versión cuando le tocó declarar ante los fiscales: “En relación a las veces que nos reunimos al mismo tiempo con Manuel Guerra y Andrés Chadwick, esto ocurrió muy pocas veces, creo que no más de cinco veces. No recuerdo que se haya tratado de reuniones pactadas, recuerdo que puede haber habido situación en que Manuel estaba reunido con Andrés Chadwick y yo haber llegado y haberlos encontrado, nuestras relaciones eran paralelas, si Manuel quería hablar con Andrés lo podía llamar directamente y yo ni siquiera saber que ello había ocurrido”.
Otro testimonio relevante en poder del Ministerio Público es el que prestó Carlos Lavín, uno de los dueños de Penta, el 27 de marzo de 2025. Él reveló dos reuniones con Chadwick a propósito del caso Penta. En una de ellas aseguró que había participado Luis Hermosilla.
Desayuno con Luksic
El 19 de junio de 2017, dos semanas antes de las primarias presidenciales de ese año, en las que competía Sebastián Piñera (primo de Andrés Chadwick) por el bloque de la derecha, Hermosilla le escribió a este último: “Te mandé un Telegram”.
Por esos días la dupla estaba absorbida por las actividades políticas. Los chats de ese periodo revelan que coordinaban conversaciones y reuniones con la entonces senadora Jacqueline Van Rysselberghe, con el futuro jefe de la Secretaría de Comunicaciones de La Moneda, Jorge Selume, y con otras personas cuya identidad no se revela.
El 24 de junio de 2017, el que escribe también es Hermosilla: “Mira mi Telegram”.
Las miles de páginas de chats entre Hermosilla y Chadwick también revelan otro tipo de gestiones. Una de ellas es un desayuno entre Chadwick y el empresario Andrónico Luksic, líder de la familia que encabeza el listado de multimillonarios de América Latina, según el ranking Forbes de 2026, con una fortuna estimada en US$52.600 millones.
El chat es del 24 de abril de 2018, un mes y medio después de que Chadwick asumiera como ministro del Interior del segundo gobierno de Sebastián Piñera.
Hermosilla: Tengo un recado de Bofill: invitacion a comer con AL el jueves a las 19 o a tomar desayuno ese mismo día en la casa de AL. El anfitrión se va de viaje el viernes
“Bofill” es el periodista Cristián Bofill, quien en esa fecha era ejecutivo del Grupo Luksic. Mientras que “AL” es Andrónico Luksic.
Chadwick: Desayuno
Hermosilla: Ok
Hermosilla: El jueves casa AL
En el registro público de reuniones de Andrés Chadwick como ministro del Interior no figura ninguna reunión con Andrónico Luksic en ese periodo. En todo caso, que los ministros no anoten sus encuentros con empresarios no es una novedad. La Ley de Lobby, que se supone resguarda que las relaciones entre autoridades y empresarios sean transparentes, deja espacio para que ese tipo de reuniones no se conozcan.
