-¿Cómo ha sido la vuelta a Chile?
Me fui en septiembre del año pasado a Londres en un momento político en que creí que no podía estar peor, llevo tres semanas acá y la descomposición de la política avanzó más rápido de lo que pensaba.
Me fui en septiembre del año pasado a Londres en un momento político en que creí que no podía estar peor, llevo tres semanas acá y la descomposición de la política avanzó más rápido de lo que pensaba.
-¿Qué te impresionó?
Me encontré con un escenario más volátil de lo que imaginé. Estando allá, Lagos se perfilaba con mucha facilidad, pero resulta que ahora no le compran ni los partidos de la Concertación y Guillier es una carta sustentable, cosa que no esperaba. Hace tres semanas la hipótesis era que la derecha ganaba con Piñera, pero ahora también se ve que lo puede golpear lo que pasa con sus finanzas en paraísos fiscales.
Me encontré con un escenario más volátil de lo que imaginé. Estando allá, Lagos se perfilaba con mucha facilidad, pero resulta que ahora no le compran ni los partidos de la Concertación y Guillier es una carta sustentable, cosa que no esperaba. Hace tres semanas la hipótesis era que la derecha ganaba con Piñera, pero ahora también se ve que lo puede golpear lo que pasa con sus finanzas en paraísos fiscales.
-Es Nueva Mayoría, no la Concertación…
Concertación, no creo que haya razones para concederle el proyecto nuevo.
Concertación, no creo que haya razones para concederle el proyecto nuevo.
-Estuviste en Londres cuando se produjo el quiebre con Gabriel Boric y el Movimiento Autonomista, bueno, cuando lo echaron de Izquierda Autónoma por los diarios la verdad…
Lo que se supo por la prensa fue el punto de llegada, detrás hubo un proceso muy largo de convergencia autonomista donde al final no fuimos capaces de resolver las diferencias. Pero creo que es importante hablar del asunto porque hay gente que dice que lo pasado, pasado está y lo que nos pasó no fueron solo problemas internos, son problemas que aquejan a toda la izquierda joven con ganas de nacer.
Lo que se supo por la prensa fue el punto de llegada, detrás hubo un proceso muy largo de convergencia autonomista donde al final no fuimos capaces de resolver las diferencias. Pero creo que es importante hablar del asunto porque hay gente que dice que lo pasado, pasado está y lo que nos pasó no fueron solo problemas internos, son problemas que aquejan a toda la izquierda joven con ganas de nacer.
-¿Qué gente no quiere hablar del quiebre entre la IA y Boric?
Viene un año electoral y hay una ansiedad por la unidad, cosa que también es parte de nuestros planes, pero toda la izquierda joven está pasando por un proceso de discusión, de maduración y es importante conversarlo y derribar las caricaturas.
Viene un año electoral y hay una ansiedad por la unidad, cosa que también es parte de nuestros planes, pero toda la izquierda joven está pasando por un proceso de discusión, de maduración y es importante conversarlo y derribar las caricaturas.
-¿Cuáles fueron las diferencias entre IA y el Movimiento Autonomista de Boric?
Estaba la idea de que no queríamos ir a elecciones, centrarnos en la calle y sólo en la batalla educacional, pero nosotros creemos que, además de tener una buena estragia electoral, tenemos que tener partido y proyecto político. Sin brújula ni barco nos van a barrer. Algunos pensaban distinto y se sentían mejor dotados, que estábamos mejor parados. En segundo lugar se dio una discusión en medio de la crisis de corrupción, donde nosotros pensamos que el divorcio entre sociedad y política no es solo por la corrupción, sino que por la colonización de la política por parte de intereses particulares, empresariales, que están súper normalizados y no queríamos perfilar a la IA como un partido anticorrupción. Es muy pobre movilizar a la sociedad para defender reformas, sobre la base de decirles que tú no robas. Y por último, había una discusión acerca de la amplitud. Para nosotros no se trata de cuán cerca o lejos de ti ponemos una reja, sino de cómo invitas a gente detrás de un objetivo común. Estas cuestiones no fuimos capaces de resolverlas democráticamente y eso fue una derrota, pero fue el subproducto de una ansiedad electoral a la que creo no escapa a mi generación, post 2011.
Estaba la idea de que no queríamos ir a elecciones, centrarnos en la calle y sólo en la batalla educacional, pero nosotros creemos que, además de tener una buena estragia electoral, tenemos que tener partido y proyecto político. Sin brújula ni barco nos van a barrer. Algunos pensaban distinto y se sentían mejor dotados, que estábamos mejor parados. En segundo lugar se dio una discusión en medio de la crisis de corrupción, donde nosotros pensamos que el divorcio entre sociedad y política no es solo por la corrupción, sino que por la colonización de la política por parte de intereses particulares, empresariales, que están súper normalizados y no queríamos perfilar a la IA como un partido anticorrupción. Es muy pobre movilizar a la sociedad para defender reformas, sobre la base de decirles que tú no robas. Y por último, había una discusión acerca de la amplitud. Para nosotros no se trata de cuán cerca o lejos de ti ponemos una reja, sino de cómo invitas a gente detrás de un objetivo común. Estas cuestiones no fuimos capaces de resolverlas democráticamente y eso fue una derrota, pero fue el subproducto de una ansiedad electoral a la que creo no escapa a mi generación, post 2011.
-¿Estás diciendo que el liderazgo de Boric estaba limitado por un afán eleccionario?
No nos quebramos por culpa de Gabriel o porque no estuviéramos de acuerdo con él. Más que reacción a Gabriel, estábamos desarrollando hacia dónde ir y en esa discusión quedamos en lados distintos. No era una impugnación a Gabriel.
No nos quebramos por culpa de Gabriel o porque no estuviéramos de acuerdo con él. Más que reacción a Gabriel, estábamos desarrollando hacia dónde ir y en esa discusión quedamos en lados distintos. No era una impugnación a Gabriel.
-Estaban buscando hacia dónde ir, pero por otro lado tenían a uno de los diputados más valorados por la ciudadanía, con quien además compartían, no solo una historioa común y afectos, sino gran parte de las aspiraciones del sector y no fueron capaces de lograr mantenerse juntos, ¿no pecaron de inmadurez, de alharaca?
Inmadurez sin duda, una organización debiera ser capaz de resolver estas diferencias.
Inmadurez sin duda, una organización debiera ser capaz de resolver estas diferencias.
Además se agarraron por Facebook…
Fue una fracción muy ínfima la que se agarró por Facebook, pero fue un síntoma. En Izquierda Autónoma se instaló la sensación de que el ocaso de los partidos no es nuestra primavera y que había que ver muy fríamente nuestra popularidad en las encuestas, la exposición que teníamos a través de nuestro diputado en el parlamento y que eso no significaba que la habíamos hecho y hubo una discrepancia en torno a cuán preparados estábamos para eso.
Fue una fracción muy ínfima la que se agarró por Facebook, pero fue un síntoma. En Izquierda Autónoma se instaló la sensación de que el ocaso de los partidos no es nuestra primavera y que había que ver muy fríamente nuestra popularidad en las encuestas, la exposición que teníamos a través de nuestro diputado en el parlamento y que eso no significaba que la habíamos hecho y hubo una discrepancia en torno a cuán preparados estábamos para eso.
– Una frustración tremenda ¿no?
Por supuesto que nos frustró, nos golpeó súper duro, era algo por lo que veníamos trabajando hace diez años, con Gabriel entramos juntos a esto… Pero ahora las visiones pueden convivir perfectamente desde organizaciones distintas en una alianza, ahora se está hablando de Frente Amplio, ojalá estemos a la altura de ese nombre tan ambicioso. Yo creo que todas estas visiones pueden convivir en una alianza, que asuma la forma de un movimiento político, de un partido…
Por supuesto que nos frustró, nos golpeó súper duro, era algo por lo que veníamos trabajando hace diez años, con Gabriel entramos juntos a esto… Pero ahora las visiones pueden convivir perfectamente desde organizaciones distintas en una alianza, ahora se está hablando de Frente Amplio, ojalá estemos a la altura de ese nombre tan ambicioso. Yo creo que todas estas visiones pueden convivir en una alianza, que asuma la forma de un movimiento político, de un partido…
-¿Van a inscribirse como partido político?
No estamos pensando en inscribirnos todavía, pero cualquier formato que adquiera una organización política hoy, tiene que actuar sobre la base de la unidad. Cuando hay diferencias , la mejor forma de entenderse es siendo parte de un frente político. Tampoco vamos a inventar la rueda: un frente, una coalición…
No estamos pensando en inscribirnos todavía, pero cualquier formato que adquiera una organización política hoy, tiene que actuar sobre la base de la unidad. Cuando hay diferencias , la mejor forma de entenderse es siendo parte de un frente político. Tampoco vamos a inventar la rueda: un frente, una coalición…
-Como la Concertación, una coalición…
No como la Concertación, una coalición, sí.
No como la Concertación, una coalición, sí.
-Otras de las diferencias que tuvieron con Gabriel Boric y el movimiento autonomista fue por el tema de la candidatura de Jorge Sharp en Valparaíso. ¿Qué relación tiene la Izquierda Autónoma ahora con el electo alcalde de Valparaíso?
La relación que existe entre dos movimientos distintos como son Izquierda Autónoma y Movimiento Autonomista.
La relación que existe entre dos movimientos distintos como son Izquierda Autónoma y Movimiento Autonomista.
-¿Nada?
O sea, estamos recién volviendo a conversar.
O sea, estamos recién volviendo a conversar.
-¿Participaron de la campaña de Sharp?
No.
No.
-Y una vez que salió electo, ¿se acercaron a Sharp?
Nosotros le hicimos saber directamente a Jorge y a tambien a través del Movimiento Autonomista, que le vamos a ofrecer nuestro respaldo absoluto. Esto se lo dijimos en persona, no es que lo tuitié. Cómo le vaya a Valparaíso va a ser súper importante para la legitimidad de las fuerzas emergentes. Tenemos que tener la madurez para decir que, a pesar de las diferencias que tuvimos y que no fuimos capaces de resolver, hoy a Valparaíso corresponde apoyarlo.
Nosotros le hicimos saber directamente a Jorge y a tambien a través del Movimiento Autonomista, que le vamos a ofrecer nuestro respaldo absoluto. Esto se lo dijimos en persona, no es que lo tuitié. Cómo le vaya a Valparaíso va a ser súper importante para la legitimidad de las fuerzas emergentes. Tenemos que tener la madurez para decir que, a pesar de las diferencias que tuvimos y que no fuimos capaces de resolver, hoy a Valparaíso corresponde apoyarlo.
¿Qué es apoyar en Valparaíso?
Hay que conversarlo, pero lo primero es que a nivel nacional va a haber un ataque de los partidos tradicionales a lo que hagan ellos y nosotros tenemos que ser irrestrictos en decir que Valparaíso se va a tomar un tiempo en hacer los cambios que la gente está demandando.
Hay que conversarlo, pero lo primero es que a nivel nacional va a haber un ataque de los partidos tradicionales a lo que hagan ellos y nosotros tenemos que ser irrestrictos en decir que Valparaíso se va a tomar un tiempo en hacer los cambios que la gente está demandando.
-Otro tema de tensión entre la IA y el Movimiento Autonomista fue la relación con Revolución Democrática. Boric reconoció que siempre hubo tensión al respecto. ¿El acercamiento de Boric con Jackson les incomodaba?
No nos incomodaba. Pero nosotros no podíamos tener una política distinta hacia la Concertación, porque esa política del otro lado nos divide.
No nos incomodaba. Pero nosotros no podíamos tener una política distinta hacia la Concertación, porque esa política del otro lado nos divide.
-¿Izquierda Autónoma se “estudiantilizó”, como dijo Boric?
No hay una estudiantilización porque nuestro trabajo es en el movimiento de profesores, académicos, autoridades…
No hay una estudiantilización porque nuestro trabajo es en el movimiento de profesores, académicos, autoridades…
-…bueno, quedarse circunscritos en el sector de la educación.
Nunca debimos haber soltado la batalla por la reforma educacional y otras que se han ido alimentando por la batalla de los derechos sociales. Pero no fuimos capaces de tener éxito en convencer de que no nos dividiéramos.
Nunca debimos haber soltado la batalla por la reforma educacional y otras que se han ido alimentando por la batalla de los derechos sociales. Pero no fuimos capaces de tener éxito en convencer de que no nos dividiéramos.
-Boric dijo que había que abrirse a otros frentes…
Izquierda Autónoma trabaja con un montón de dirigentes que están metidos en otras luchas, hay un movimiento feminista, contra la ley de pesca…
Izquierda Autónoma trabaja con un montón de dirigentes que están metidos en otras luchas, hay un movimiento feminista, contra la ley de pesca…
-…pero siguen creyendo que el foco debiera estar en la educación.
Por una razón simple, que nosotros metimos la necesidad de hacer reforma y si soltábamos la presión ahí, a pesar de que la derecha estuviera mal políticamente, los interéses del status quo iban a echar hacia atrás la necesidad de hacer reformas y hoy eso ha sucedido.
Por una razón simple, que nosotros metimos la necesidad de hacer reforma y si soltábamos la presión ahí, a pesar de que la derecha estuviera mal políticamente, los interéses del status quo iban a echar hacia atrás la necesidad de hacer reformas y hoy eso ha sucedido.
¿En qué debiera estar enfocada la Izquierda Autónoma el 2017?
El próximo año es electoral y vamos a trabajar por una bancada por los cambios, por los derechos sociales y eso implica hacer una alianza electoral amplia, y una candidatura presidencial única, pero sobre todo una lista parlamentaria única a nivel nacional. Y esto no puede pensarse en una dicotomía con las movilizaciones sociales, a nosotros nos metieron en la cabeza esta idea tan torpe de la dicotomía reforma-revolución: ya que no funcionó la revolución, ahora hagamos reformas. Vamos a estar en todos los lugares donde sea necesario hacer cambios, en el parlamento, en la calle, en el ministerio, si somos capaces de tener la fuerza suficiente…
El próximo año es electoral y vamos a trabajar por una bancada por los cambios, por los derechos sociales y eso implica hacer una alianza electoral amplia, y una candidatura presidencial única, pero sobre todo una lista parlamentaria única a nivel nacional. Y esto no puede pensarse en una dicotomía con las movilizaciones sociales, a nosotros nos metieron en la cabeza esta idea tan torpe de la dicotomía reforma-revolución: ya que no funcionó la revolución, ahora hagamos reformas. Vamos a estar en todos los lugares donde sea necesario hacer cambios, en el parlamento, en la calle, en el ministerio, si somos capaces de tener la fuerza suficiente…
-¿Con quién es este Frente Amplio?
Tiene que haber una alianza entre agrupaciones que estén por superar el neoliberalismo desbocado, que tengan convicción por garantizar derechos sociales, que se pongan muy firmes con las demandas del movimiento de mujeres por derechos sexuales y reproductivos, repensar la distribución sexual del trabajo y vemos que puede haber una gran sintonía con RD, con los Humanistas, con el Partido Verde, con el Partido Poder, con los compañeros del Movimiento Autonomista y otras izquierdas emergentes.
Tiene que haber una alianza entre agrupaciones que estén por superar el neoliberalismo desbocado, que tengan convicción por garantizar derechos sociales, que se pongan muy firmes con las demandas del movimiento de mujeres por derechos sexuales y reproductivos, repensar la distribución sexual del trabajo y vemos que puede haber una gran sintonía con RD, con los Humanistas, con el Partido Verde, con el Partido Poder, con los compañeros del Movimiento Autonomista y otras izquierdas emergentes.
-¿Cuándo se van a reunir con esas otras fuerzas?
No existe una fecha, pero esas conversaciones ya están en curso. De todos modos, nosotros hace dos semanas y para acelerar estas discusiones políticas, tomamos la decisión de poner a disposición candidatos al parlamento.
No existe una fecha, pero esas conversaciones ya están en curso. De todos modos, nosotros hace dos semanas y para acelerar estas discusiones políticas, tomamos la decisión de poner a disposición candidatos al parlamento.
-¿Quiénes son esos candidatos?
-Camila Rojas, la presidenta saliente de la Fech, ella es de San Antonio y tiene un vínculo muy fuerte allá. Rodrigo Oliva, dirigente de los pescadores en Iquique, que ha trabajado para cambiar la Ley de Pesca. En Valdivia hay dos exdirigentas estudiantiles y feministas muy potentes, Nicole Cornejo y Kari Álvarez y mi candidatura en Ñuñoa y Providencia.
-Camila Rojas, la presidenta saliente de la Fech, ella es de San Antonio y tiene un vínculo muy fuerte allá. Rodrigo Oliva, dirigente de los pescadores en Iquique, que ha trabajado para cambiar la Ley de Pesca. En Valdivia hay dos exdirigentas estudiantiles y feministas muy potentes, Nicole Cornejo y Kari Álvarez y mi candidatura en Ñuñoa y Providencia.
-¿La división de la izquierda en las próximas elecciones sería un suicidio?
En la presidencial pasada, hicimos la propuesta de ir unificados tras un nombre, pero no pudimos y no quisimos alimentar la fragmentación cazándonos con un candidato presidencial. Pero en estas elecciones esa fragmentación va a ser mortal. El cambio en la ley electoral castiga mucho más la división, ni hablar de ir como independientes.
En la presidencial pasada, hicimos la propuesta de ir unificados tras un nombre, pero no pudimos y no quisimos alimentar la fragmentación cazándonos con un candidato presidencial. Pero en estas elecciones esa fragmentación va a ser mortal. El cambio en la ley electoral castiga mucho más la división, ni hablar de ir como independientes.
-¿Cuáles son las proyecciones?
No soy experto electoral, pero creo que en un Frente Amplio tenemos que ser capaces de sacar ocho o diez parlamentarios.
No soy experto electoral, pero creo que en un Frente Amplio tenemos que ser capaces de sacar ocho o diez parlamentarios.
-¿Y qué pasa con la abstención?
Está la paradoja, porque no podemos centrarnos únicamente en lo electoral. Hay un 65% de chilenos que no están siendo interpelados y no podemos cometer el mismo error de los viejos partidos, que dicen: “estamos mal, pero no importa” y se van como buitres a pelear una torta cada vez más chica. Meternos en esa pelea va a ser mortal. Tenemos que movilizar nuevo electorado, y a la gente descontenta que ha dejado de votar.
Está la paradoja, porque no podemos centrarnos únicamente en lo electoral. Hay un 65% de chilenos que no están siendo interpelados y no podemos cometer el mismo error de los viejos partidos, que dicen: “estamos mal, pero no importa” y se van como buitres a pelear una torta cada vez más chica. Meternos en esa pelea va a ser mortal. Tenemos que movilizar nuevo electorado, y a la gente descontenta que ha dejado de votar.
¿Tú le estás asignando a este Frente Amplio la responsabilidad de que lleve más gente a votar?
Por supuesto, sin eso vamos a ser más de lo mismo.
Por supuesto, sin eso vamos a ser más de lo mismo.
-¿Por qué uno tiene que creer que la Izquierda Autónoma va a tener vocación de unidad, si meses atrás se dividieron por temas que a uno le parecen bien poco?
No nos dividió tener o no vocación de unidad.
No nos dividió tener o no vocación de unidad.
-¿Por qué va a funcionar ahora?
Lo central es que ahora se asuma cuánto tiene que perder la izquierda con ganas de nacer en este escenario de desafección, el nivel de vacío político que hay y hasta qué punto quienes están en condiciones también de aprovecharse de eso es una derecha peor de la que teníamos, un Piñera que se siente impune para hacer lo que quiere. Un Ossandón que perfectamente puede ser nuestro Trump, entender la responsabilidad que tenemos en nuestros hombros.
Lo central es que ahora se asuma cuánto tiene que perder la izquierda con ganas de nacer en este escenario de desafección, el nivel de vacío político que hay y hasta qué punto quienes están en condiciones también de aprovecharse de eso es una derecha peor de la que teníamos, un Piñera que se siente impune para hacer lo que quiere. Un Ossandón que perfectamente puede ser nuestro Trump, entender la responsabilidad que tenemos en nuestros hombros.
LA CRISIS DE LA IZQUIERDA
-La derecha en el mundo está avanzando, no porque lo esté haciendo bien sino porque la izquierda está en una crisis. ¿Cuál es tu diagnóstico de la crisis de la izquierda?
El neoliberalismo cambió la sociedad tan profundamente que todas las estrategias de la izquierda para hacer política, se fueron a las pailas y que se ha insistido hasta ahora en fórmulas que no tienen cabida en la sociedad en la que estamos. Por un lado porque la izquierda llamada social demócrata, terminó legitimando un neoliberalismo que ha sido responsable de la desigualdad y eso está detrás de lo que hoy el progresismo no esté dando la respuesta ante la inseguridad económica, por ejemplo en EEUU y en Inglaterra. La izquierda progresista, la socialdemocracia, ha sido parte del problema y no de la solución. Mientras esto avanzaba, la izquierda que quería cambios radicales metió la cabeza en la arena y rehuyó de la política durante mucho tiempo dedicándose a la micropolitica de lo social. En el camino pasó algo fundamental y es que los gobiernos de la centro izquierda, al ser incapaces de concretar los cambios que proponían, fueron generando mucha frustración en la gente. Hoy no hay estímulo en participar en política, que era algo que la izquierda daba por sentado, que a más explotación, en la vieja jerga, más disposición a participar, pero eso no ocurre: la gente ve que sus problemas los resuelve el mercado.
El neoliberalismo cambió la sociedad tan profundamente que todas las estrategias de la izquierda para hacer política, se fueron a las pailas y que se ha insistido hasta ahora en fórmulas que no tienen cabida en la sociedad en la que estamos. Por un lado porque la izquierda llamada social demócrata, terminó legitimando un neoliberalismo que ha sido responsable de la desigualdad y eso está detrás de lo que hoy el progresismo no esté dando la respuesta ante la inseguridad económica, por ejemplo en EEUU y en Inglaterra. La izquierda progresista, la socialdemocracia, ha sido parte del problema y no de la solución. Mientras esto avanzaba, la izquierda que quería cambios radicales metió la cabeza en la arena y rehuyó de la política durante mucho tiempo dedicándose a la micropolitica de lo social. En el camino pasó algo fundamental y es que los gobiernos de la centro izquierda, al ser incapaces de concretar los cambios que proponían, fueron generando mucha frustración en la gente. Hoy no hay estímulo en participar en política, que era algo que la izquierda daba por sentado, que a más explotación, en la vieja jerga, más disposición a participar, pero eso no ocurre: la gente ve que sus problemas los resuelve el mercado.
-¿Qué debe hacer la izquierda?
Romper esta falsa dicotomía de los cambios hoy día o los cambios mañana, y tener horizontes de transformación profundos, pero produciendo cambios ahora. Las promesas frustradas de la Concertación de, por ejemplo, “crecer con igualdad”, o el “gobierno para la gente” es lo que está detrás en la desconfianza de los partidos políticos y la no participación.
Romper esta falsa dicotomía de los cambios hoy día o los cambios mañana, y tener horizontes de transformación profundos, pero produciendo cambios ahora. Las promesas frustradas de la Concertación de, por ejemplo, “crecer con igualdad”, o el “gobierno para la gente” es lo que está detrás en la desconfianza de los partidos políticos y la no participación.
-La izquierda radical está complicada con la promesa no cumplida de la socialdemocracia.
La promesa también actúa sobre nosotros porque genera una frustración que la izquierda necesita revertir para comprometer a sectores amplios de la sociedad. Las reformas profundas no van a concretarse si la gente no las defiende.
La promesa también actúa sobre nosotros porque genera una frustración que la izquierda necesita revertir para comprometer a sectores amplios de la sociedad. Las reformas profundas no van a concretarse si la gente no las defiende.
-¿Cómo se revierte ese proceso?
El año que se viene tenemos que combinar un nuevo ciclo político, que se exprese en una nueva bancada parlamentaria por los cambios, pero a la vez presionar porque la agenda de las reformas democráticas se empiece a concretar. Sin esas transformaciones, en las que hay que estar en todas partes, vamos a ser incapaces de romper este problema de desafección que para nosotros es mortal. No lanzarnos en una oficina a hacer ingeniería electoral, volver a insistir en la reforma educacional…
El año que se viene tenemos que combinar un nuevo ciclo político, que se exprese en una nueva bancada parlamentaria por los cambios, pero a la vez presionar porque la agenda de las reformas democráticas se empiece a concretar. Sin esas transformaciones, en las que hay que estar en todas partes, vamos a ser incapaces de romper este problema de desafección que para nosotros es mortal. No lanzarnos en una oficina a hacer ingeniería electoral, volver a insistir en la reforma educacional…
-Nadie entiende la reforma educacional, no tengo idea en qué está.
Nadie la entiende, pero sigue siendo necesaria. Hay que insistir en que toda la movilización que ha levantado el movimiento de mujeres se traduzca en reformas hoy día… Va a ser difícil y nadie garantiza que va a suceder, pero es el proceso el qué importa.
Nadie la entiende, pero sigue siendo necesaria. Hay que insistir en que toda la movilización que ha levantado el movimiento de mujeres se traduzca en reformas hoy día… Va a ser difícil y nadie garantiza que va a suceder, pero es el proceso el qué importa.
-La izquierda está desconectada, “habita en un universo paralelo”.
Es un peligro real, la izquierda no puede encerrarse en el mundo que lo sigue en tuíter o que le comenta en redes sociales porque es un submundo.
Es un peligro real, la izquierda no puede encerrarse en el mundo que lo sigue en tuíter o que le comenta en redes sociales porque es un submundo.
-Hay algunos que dicen que el problema de la izquierda es que abandonó la lucha de clases por el género, la raza y la sexualidad. Y que jamás debió ser una cosa o la otra.
No estoy de acuerdo con esa dicotomía. O sea es efectivo que la izquierda del siglo XX no fue capaz de pensar la emancipación en términos más integrales que puramente económicos, pero el problema es que no fue la izquierda transformadora la que se hizo cargo de eso, sino que fue un alguacil llamado progresismo que ya había sido colonizado por el pensamiento de derecha y ve todas estas demandas como demandas individuales. No estamos hablando de individuos que pelean por una cosa u otra, uno es trabajador, tiene un género, es afectado por como se depreda el medio ambiente… lo que la izquierda no ha sido capaz de elaborar es cómo vemos lo que hay en común entre las reivindicaciones, tenemos que ofrecer un proyecto que las rearticule. Estas reivindicaciones no son posibles de resolver sin apelar a transformar el Estado. Esta es una pelea que no hay que abandonar, algo que le pasó a la llamada nueva izquierda después de los 60 hasta ahora.
No estoy de acuerdo con esa dicotomía. O sea es efectivo que la izquierda del siglo XX no fue capaz de pensar la emancipación en términos más integrales que puramente económicos, pero el problema es que no fue la izquierda transformadora la que se hizo cargo de eso, sino que fue un alguacil llamado progresismo que ya había sido colonizado por el pensamiento de derecha y ve todas estas demandas como demandas individuales. No estamos hablando de individuos que pelean por una cosa u otra, uno es trabajador, tiene un género, es afectado por como se depreda el medio ambiente… lo que la izquierda no ha sido capaz de elaborar es cómo vemos lo que hay en común entre las reivindicaciones, tenemos que ofrecer un proyecto que las rearticule. Estas reivindicaciones no son posibles de resolver sin apelar a transformar el Estado. Esta es una pelea que no hay que abandonar, algo que le pasó a la llamada nueva izquierda después de los 60 hasta ahora.
EL PS Y PC, ALIADOS NATURALES
-¿El PC y el PS son aliados naturales de este Frente Amplio?
Veo más reflexibidad y más debate en el campo socialista y lamento mucho que la izquierda socialista no haya decidido salirse en esta vuelta de la Concertación, creo que aportaría al pluralismo de la izquierda que ellos fueran parte de un eventual Frente Amplio. Más allá que no esté de acuerdo con todo lo que opina Fernando Atria, es un esfuerzo que suma. En el PC en cambio, a pesar de lo que me gustaría, lo veo poco reflexivo acerca de lo que se ha hecho en el gobierno y no le compro esto que pasó con la presidenta de la CUT garabateando a un ministro, no me compro la rabia de la CUT, eso genera más desconfianza.
Veo más reflexibidad y más debate en el campo socialista y lamento mucho que la izquierda socialista no haya decidido salirse en esta vuelta de la Concertación, creo que aportaría al pluralismo de la izquierda que ellos fueran parte de un eventual Frente Amplio. Más allá que no esté de acuerdo con todo lo que opina Fernando Atria, es un esfuerzo que suma. En el PC en cambio, a pesar de lo que me gustaría, lo veo poco reflexivo acerca de lo que se ha hecho en el gobierno y no le compro esto que pasó con la presidenta de la CUT garabateando a un ministro, no me compro la rabia de la CUT, eso genera más desconfianza.
¿Bárbara Figueroa fue al Congreso a hacer un show?
No, pero lamentablemente la DC y la Concertación están metidas en peleas más en función de incrementar sus bonos de cara a la negociación de las parlamentarias y presidenciales, que dando peleas de proyecto.
No, pero lamentablemente la DC y la Concertación están metidas en peleas más en función de incrementar sus bonos de cara a la negociación de las parlamentarias y presidenciales, que dando peleas de proyecto.
¿Qué opciones reales tiene este Frente Amplio sin la incorporación de partidos tradicionales como el PC o el PS?
Los necesitamos, no como partido, porque como partido están acabados, pero sí necesitamos ser capaces de traer a muchas de esas personas acá.
Los necesitamos, no como partido, porque como partido están acabados, pero sí necesitamos ser capaces de traer a muchas de esas personas acá.
-Sin embargo, aún no los pueden seducir de ser parte de este Frente Amplio.
Es que la gente progresista de la Concertación todavía no se convence de que no puede ser la muleta de la derecha neoliberal en el conglomerado y nosotros no hemos sido capaces de llenar con agua la piscina y convencerlos. En la medida que nos sigan tratando de convencer que dentro de la Concertación se van a producir los cambios, tampoco va a ocurrir. Ese es el problema con Guillier, no ser parte de la solución sino del problema.
Es que la gente progresista de la Concertación todavía no se convence de que no puede ser la muleta de la derecha neoliberal en el conglomerado y nosotros no hemos sido capaces de llenar con agua la piscina y convencerlos. En la medida que nos sigan tratando de convencer que dentro de la Concertación se van a producir los cambios, tampoco va a ocurrir. Ese es el problema con Guillier, no ser parte de la solución sino del problema.
-Cero aporte Guillier…
Lo positivo es que hay mayor voluntad de desafiar a un Lagos, pero cuáles son los puntos que eventualmente podría defender Guillier, no me queda claro. Igual votó a favor del reajuste ratón del gobierno, un reajuste más ratón del que hizo Piñera, esas cosas le quitan credibilidad. No le creo su discurso antipolítico, algo que nosotros nunca hemos levantado, siempre hemos llamado a la gente a militar. Está por verse Guillier, no lo cancelo a priori.
Lo positivo es que hay mayor voluntad de desafiar a un Lagos, pero cuáles son los puntos que eventualmente podría defender Guillier, no me queda claro. Igual votó a favor del reajuste ratón del gobierno, un reajuste más ratón del que hizo Piñera, esas cosas le quitan credibilidad. No le creo su discurso antipolítico, algo que nosotros nunca hemos levantado, siempre hemos llamado a la gente a militar. Está por verse Guillier, no lo cancelo a priori.
-¿Votarías por Guillier si supieras su propuesta?
No voy a votar por ningun candidato de la Concertación, tenemos que tener nuestro propio candidato presidencial.
No voy a votar por ningun candidato de la Concertación, tenemos que tener nuestro propio candidato presidencial.
-¿Qué nombre te seduce para representar al Frente Amplio, Cristián Cuevas, Fernando Atria, Carlos Ruiz, son algunos que han sonado?
Algunas agrupaciones nos han consultado por qué Carlos Ruiz (Presidentde de Nodo XXI) no es candidato a presidente y no te voy a mentir que igual nos enorgullece que haya valoración de lo que ha hecho para construir izquierda este último tiempo, pero no estamos por alimentar este baile de nombres.
Algunas agrupaciones nos han consultado por qué Carlos Ruiz (Presidentde de Nodo XXI) no es candidato a presidente y no te voy a mentir que igual nos enorgullece que haya valoración de lo que ha hecho para construir izquierda este último tiempo, pero no estamos por alimentar este baile de nombres.
-¿Qué Lagos ves ahora?
Muy personalista y metido en un espiral de egocentrismo. Debilitado. Ya no es un restaurador de una vieja Concertación. Nunca se puede culpar a una persona de los procesos políticos, pero él tiene una gran responsabilidad en la descomposición de la política, habiendo dado tanto espacio a los poderes económicos para gobernar y así debilitar a los partidos. Pero él no asume eso, parece vivir en otro planeta. Lagos está en un naufragio, diciendo que la educación de mercado estaba mal, ¡pero si es el responsable del CAE! Hay una disociación de la realidad. Contrario a lo que se dice, me parece un liderazgo muy irresponsable.
Muy personalista y metido en un espiral de egocentrismo. Debilitado. Ya no es un restaurador de una vieja Concertación. Nunca se puede culpar a una persona de los procesos políticos, pero él tiene una gran responsabilidad en la descomposición de la política, habiendo dado tanto espacio a los poderes económicos para gobernar y así debilitar a los partidos. Pero él no asume eso, parece vivir en otro planeta. Lagos está en un naufragio, diciendo que la educación de mercado estaba mal, ¡pero si es el responsable del CAE! Hay una disociación de la realidad. Contrario a lo que se dice, me parece un liderazgo muy irresponsable.
-¿Y Piñera?
Uf…yo creo que no hemos dimensionado hasta qué punto ya su primer gobierno fue la punta del iceberg de toda la descomposición que ha sucedido. Normalizamos que un presidente pudiera ser un especulador, que pudiera gobernar según sus impulsos y nos pareció chistoso y después nos preguntamos de dónde salen los Trump o los Ossandón. Todos nos reimos con las Piñericosas, pero la cara seria fue una banalización de la política.
Uf…yo creo que no hemos dimensionado hasta qué punto ya su primer gobierno fue la punta del iceberg de toda la descomposición que ha sucedido. Normalizamos que un presidente pudiera ser un especulador, que pudiera gobernar según sus impulsos y nos pareció chistoso y después nos preguntamos de dónde salen los Trump o los Ossandón. Todos nos reimos con las Piñericosas, pero la cara seria fue una banalización de la política.
-¿Qué te parece la figura de Carola Canelo, abogada de la U. de Chile, quien está buscando firmas para una candidatura presidencial con un discurso muy duro de izquierda?
A la izquierda no la interpela, interpela a editores y directores de los medios que buscan más clics e inventan estos personajes.
A la izquierda no la interpela, interpela a editores y directores de los medios que buscan más clics e inventan estos personajes.
-Ustedes no van a gobernar en la siguiente elección, ¿pero la izquierda joven tendría una mejor opción con un segundo gobierno de Piñera?
No. Un gobierno de Piñera va a estimular una falsa articulación tipo “frente antifacista”, para ponerle un nombre en términos antiguos, un frente antipiñera que va a hipotecar la posibilidad de construir una nueva izquierda.
No. Un gobierno de Piñera va a estimular una falsa articulación tipo “frente antifacista”, para ponerle un nombre en términos antiguos, un frente antipiñera que va a hipotecar la posibilidad de construir una nueva izquierda.
-La Nueva Mayoría en la oposición los perjudica más entonces.
La Nueva Mayoría, aunque se derrumbe, todavía tiene posibilidad de amaestrarnos. De ponernos los tiempo, los límites, los temas y eso es más posible con un gobierno de derecha, considerando lo verde que estamos. Lo que me preocupa es que cuando la Nueva Mayoría tiene la posibilidad de jugar la carta de ser el verdadero progresismo en Chile, confunde al mundo de la izquierda y nos divide. Nosotros no debiéramos preocuparnos como va a ser posible un gobierno de la Concertación, sino cómo ofrecer una alternativa y cómo entendernos con la Concertación en votar leyes, definir elecciones, pero con autonomía, como dos actores políticos distintos, uno ya viejo y uno recién naciendo, pero ya no como los cabros chicos que a última hora nos pegan la pifia y nos hacen apoyarlos. Con eso no vamos a nacer nunca, no podemos ser una izquierda muleta de la Concertación, sí entendernos.
La Nueva Mayoría, aunque se derrumbe, todavía tiene posibilidad de amaestrarnos. De ponernos los tiempo, los límites, los temas y eso es más posible con un gobierno de derecha, considerando lo verde que estamos. Lo que me preocupa es que cuando la Nueva Mayoría tiene la posibilidad de jugar la carta de ser el verdadero progresismo en Chile, confunde al mundo de la izquierda y nos divide. Nosotros no debiéramos preocuparnos como va a ser posible un gobierno de la Concertación, sino cómo ofrecer una alternativa y cómo entendernos con la Concertación en votar leyes, definir elecciones, pero con autonomía, como dos actores políticos distintos, uno ya viejo y uno recién naciendo, pero ya no como los cabros chicos que a última hora nos pegan la pifia y nos hacen apoyarlos. Con eso no vamos a nacer nunca, no podemos ser una izquierda muleta de la Concertación, sí entendernos.
-Van a tener que entenderse con la Concertación, como la llamas…
Es que ya no hubo derrumbe del modelo, esto va a ser largo.
Es que ya no hubo derrumbe del modelo, esto va a ser largo.
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